Guten Abend!

Herzlichen Dank, dass Sie die Diskussion so öffentlich zugänglich machen. Das ist eine wertvolle Ergänzung zur stellvertretenden Parlamentsarbeit.

Guten Abend.

Es freut mich sehr, dass es diese Möglichkeit der Teilhabe gibt! Meine Frage: Bei Ihrer Herangehensweise bei der Erstellung des Indikators wurde mir noch nicht klar, wie sie vorgehen werden. D.h. welche einzelnen Schritte sie nacheinander gehen...

mich würde interessieren, ob sie schon einmal nach der in Deutschland vorhandenen Geldmenge deren Verteilung innerhalb der Bevölkerung geschaut haben. Die vorhandene Geldmenge entspricht der vorhandenen Kaufkraft. Die Verteilung dieser Kaufkraft sagt etwas aus über die wirtschaftliche Bedeutung des jeweiligen Bürgers und über dessen Wohlstand im Vergleich zu anderen.

Ich bin neulich eher zufällig auf die Nachhaltigindikatoren getroffen und war ganz überrascht, dass wichtige (?) Beschlüsse des Bundestages dazu eine Verknüpfung machen müssen/sollen. Darin fanden sich auch 2-3 Indikatoren zur Gesundheit. Wie wird Gesundheit beim jetzigen Stand der Diskussion, also im Zwischenbericht, berücksichtigt?

Guten Abend, schön, daß man hier direkte Bürgerbeteiligung praktitzieren kann. Meine Frage, zur Kommission: Gibt es so etwas wie eine langfristige Vision, ein neues Gesellschaftsmodell, welches die Grundlage für Ihre Arbeit bildet? Welchen Wertekanon haben Sie, welches Gesamtkonzept, welches Ziel soll mit den einzelnen Projektgruppen verfolgt werden? Gibt es da parteiübergreifend Gemeinsamkeiten?

Das kiwifo veröffentlicht monatlich die Zahlen über die vorhandene Geldmenge pro Haushalt http://www.kiwifo.de/02.03.2012.htm danach besitzt in dieser Sekunde jeder Haushalt statistisch gesehen 5200,02 Euro Bargeld und 29.053,92 Euro Girokontoguthaben. Das sind die Mittelwerte.

Ich habe in den letzten Jahren viel Zeit darauf verwandt, die Sprache der Ökonomen zu lernen. Leider muss ich feststellen, dass sich diese Sprache wegen einer bedauerlichen Eigenart sträubt, die ich 'thematische Täuschung' nenne: Wir nennen etwas 'Konsum' (also Verzehr oder Verbrauch), was eigentlich 'Einkäufe der privaten Haushalte' ist. Ähnlich sehe ich das beim BIP ...

BIP scheint so etwa zu sein, wie 'BruttoInlandsVermarktung der Wirtschaftstätigkeit'. Nun habe ich versucht, herauszufinden, ob damit eine Produktion beziffert wird, oder ein Aufwand.

Steht Ihnen eine Datenbasis zur Verfügung, wie sie erstmals Anfang der 80er Jahre von der Leitung des Statistischen Bundesamtes zur Erstellung einer ökologischen Gesamtrechnung in Ergänzung zum konventionellen BSP erarbeitet und (wahrscheinlich doch?) seither fortgeschrieben worden ist? Setzen Sie diese Bemühungen um Monetarisierung bisher vernachlässigter Faktoren "irdischen Glücks" fort? - Diese waren übrigens seinerzeit veranlasst durch das Bundeswirtschaftsministerium (sic!). (Absender: Reinhard Spilker, eMail: quitilinga@t-online.de)

hier http://www.kiwifo.de/html/breitgeschichtete_massenkaufkr.htm hat das kiwifo im Juni 2010 beschrieben, warum der Einkommensmedian zu völlig falschen Annahmen führt

Die Diskussion scheint mir reichlich abgehoben theretisch wissenschaftlich und wenig bürgernah - wir sollten mal in Erwägung ziehen wie das Volk von Buthan den Faktor Glück und Zufriedenheit als Indikator zu nehmen - und dazu gehört auch "Zeit" als Dimension im Sinne von Entschleunigung und Nachhaltigkeit - es kann nicht gutgehen wenn 7 Milliarden Menschen denselben Wohlstand wie die Industriestaaten haben wollen und die Wirtschaft stets weiterwachsen soll bei begrenzten Ressourcen auf der Erde - Hinweis: das Buch von Gensichen: Weniger ist mehr - Armut wird uns retten unter Mitarbeit von esMdEP Gisela Kallenbach(Grüne) und die Broschüre der BAG ChristInnen bei den Grünen: Ende der Wachstumsgesellschaft(gruene.de/bag christInnen)

Was halten Sie den davon? "Bruttonationalglück“ aus Bhutan Bereits vor drei Jahren hatte das abgeschiedene asiatische Königreich Bhutan in einer Pilotumfrage unter tausend Einwohnern einen solchen „Glücksindex“ ermittelt. Als wichtigste Aspekte im Leben nannten die Bhutaner Wohlbefinden, Gesundheit, Bildung, Staatsführung, den Lebensstandard und die ökologische Vielfalt. Der „Bhutan-Entwicklungsindex“, oder „Bruttonationalglück“, beziehe auch das mit ein, was sich die Menschen selbst wünschten und nicht nur das BIP, erläuterte damals eine Regierungsvertreterin. Seitdem suchen auch einige andere Länder wie Deutschland und Frankreich Alternativen zur traditionellen BIP-Messung."

Meiner Meinung nach sollte der Ansatz international kompatibel sein, sprich nicht nur mit Zahlen die bei uns erhoben werden funktionieren, sondern schon relativ weit verbreitet. Früher oder später wird der Wunsch nach internationaler Vergleichbarkeit kommen.

Hallo ! Schön, dass ein erster Bericht vorliegt!

Gesundheit ist ziemlich komplex und vergleichsweise gut versorgt hier. Lebenserwartung bei Geburt, verlorene Lebensjahre, Lebenserwartung ohne Behinderung, verlorene Lebensjahre, vermeidbare Sterbefälle, Lebensqualität - das Konzept hat ja auch Fragen zur Gesundheit darin (also subjektive Zufriedenheit mit dem Gesundheitszustand) - wären z.B. Indikatoren wie sie in der Gesundheitsberichterstattung benutzt werden. Oder das Burden of Disease-Konzept der WHO. Das Land NRW hat eine gute Überblickspublikation mit Verbindungen zu OECD und WHO-Indikatoren. Gesundheit ist sehr grundlegend auch als Wert. In Bevökerungsbefragungen vor Ort wurde Ihr 1999 und 2010 die höchste Wichtigkeit zugesprochen. <Deswegen bin diesbzgl. gespannt. was die Kommision macht...

das Problem der Verteilungsgerechtigkeit hängt mit der Ungerechtigkeit unseres herkömmlichen Zins- und Zinseszinssystem zusammen, bei der stets eine Umverteilung von 90% Verlierern zu 10% Gewinnern erfolgt - staatliches Handeln müsste auf eine Korrektur dieses Mechanismus zielen und eine gesteuerte Umverteilung veranlassen, wenn dieses System nicht generell überwunden werden kann, wie es Z.B. bei Regionalwährungen wie dem Chiemgauer der Fall ist - weiteres siehe Anhörung Prof.Binswanger und seine Vorträge auf dessen homepage, auch Prof. Berger und Margot Kennedy.

Welche der folgenden Darstellungen der Vermögensverteilung in Deutschland ist am realistischsten? http://www.kiwifo.de/html/vermoegensverteilung.htm

Deshalb bin ich in diesem Chat. Weil genau das der springende Punkt ist. Das Handeln des Einzelnen hat Auswirkungen auf alle anderen. Das ist Politik. Was ich einkaufe, wirkt sich auf einen anderen Teil der Erde aus. Wenn wir E10 Diesel verwenden sollen, hat das Auswirkungen auf Indonesische Bauern. Es gibt kein wir hier, die dort. Es gibt kein dort oben die Politik, wir da unten. Solange das nicht im Bewußtsein, im Denken und daraus folgende im Handeln sich zu ändern beginnt... ändert sich nichts... Was meinen Sie?

Frage an die Christlich Demokratische Union: was ist das spezifisch christliche bei der ganzen Debatte im Sinne der uns von Gott gegebenen Schöpungsbewahrungsauftrag?

@DANIELAKOLBE wenn man den Maßstab für "Mittelschicht" nur weit genug nach unten schraubt, sowie das mit dem Einkommensmedian geschieht, dann hat die Mittelschicht zwar praktisch kein Geld mehr, aber sie ist stets die allergrößte Bevölkerungsgruppe

Für ein weiteres Vorgehen sollte man sich die Indikatorenvorschläge genau ansehen und schauen, welchen Beitrag im Sinne der Nachhaltigen Entwicklung (hier gibt es ja auch eine Agenda) diese leisten. Man sollte den Erklärungs- und Steuerungsbeitrag eines Indikators sich ansehen. Früher dachten ja die Ökonomen Verteilungsgerechtigkeit widerspricht sich mit wirtschaftlichem Wohstand bzw. einfach gesagt Schere arm-reich gut für Wettbewerb. Inzwischen weiß man das dies nicht stimmt, kein Geld in der Masse der Bevölkerung keine Kaufkraft, soziale Unruhen etc. Diese Zusammenhänge der neuen Indikatoren mit den Volkswirtschaftlichen Auswirkungen sollten besser untersucht und dargestellt werden.

Wie wäre es mit einer exemplarischen vergleichenden Bewertung der Umweltschäden verschiedener Ernergiepfade im Kontext der jetzigen Energiewende-Diskussion (siehe Günter Jauch gestern abend usw) - m.W. liegen für eine solche Übung sehr umfangreiche parlamentarische Vorarbeiten durch verschiedene Enqueten vor (KE, TFA, etc) - das wäre zur "Versachlichung der vielfach polemischen Diskussionsbeiträge sehr wünschenswert!

Warum darf sich eigentlich ein Bürger in Deutschland unbegrenzt viel Vermögen aneignen? Ist es da nicht zwangsläufig, dass viele andere Bürger zurückstehen müssen oder sogar ganz auf Vermögen verzichten müssen?

Wenn ich die vorhergehende Live-Sendung richitig verstanden habe, soll ein Messwert für Wohlstand keine einzelne Zahl, wie beispielsweise der HDI ergeben, sondern eine Gruppe von Indikatoren. Wäre dies dann so ähnlich wie beim NWI ?

Der reichste Deutsche ist laut manager-magazin Karl Albrecht, der Eigentümer von Aldi Süd. Sein Vermögen hatte 2010 einen Wert von 17,1 Milliarden Euro. Um sich solch ein Vermögen in 40 Jahren zu erarbeiten, bräuchte man von der ersten Stunde an einen Stundenlohn von 480.000 Euro. Wie finden Sie das?

Ich stelle mir eine Art Korrekturrechnung vor, die solche nicht-marktvermittelten Leistungen ähnlich bewertet, wie die (ebenfalls nicht marktvermittelten) Herstellungen der Industrie für den Eigenbedarf.

Über die Umwelt als Lebensgrundlage spricht hier bisher keiner, oder habe ich dies übersehen. Dabei ist ja gerade hier das BIP so schlecht geeignet.

Das ist richtig. In Art. 14 Abs. 1 Satz 2 GG steht aber auch, dass Schranken des Eigentums durch einfache Gesetze bestimmt werden können. http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html

NAch meiner Kenntnis ist 'Eigentum verpflichtet' niemals zur Grundlage eines Gerichtsurteils geworden. Woran könnte das liegen?

Mir ist das Thema Umwelt von der Gesundheitswarte geläufig: z.B. die - 'theoretisch' - vermeidbaren Sterbefälle aufgrund der Feinstaubbelastung.

Welche Gedanken gibt es eigentlich für eine Differenzierung von Entwicklungs- Schwellen- und Industrieländern bei einer Indexgestaltung, oder steht in erster Linie D im Mittelpunkt ?

Suchen Sie einen Indikator für jene Risiken für Leib und Leben, die von der Gemeinschaft getragen werden - z.B. mangelnde Reaktoirischerheit oder Atomentsorgung - oder Klimaschäden ?

Sie werden mit reiner Statistik, mit Zahlenspielen um Indikatoren nicht weiterkommen, wenn Sie sich nicht grundlegend mit Werten auseinandersetzen. Armut, warum wieso, Reichtum woher, für wen? Welches Menschenbild liegt dem ganzen zugrunde? Warum gab und gibt es den arabischen Frühling, dessen Wellen auch immer weiter in den Westen schwappen werden? Es brodelt im Untergrund, die gefühlte und real vorhanden Ungerechtigkeit bei der Verteilung des Reichtums, die bestehende Ausbeutung des Planeten wird weitergehen, wenn hier kein Hebel im Denken umgelegt wird. Wir werden so weitermachen wie bisher, wenn der Kopf, der Verstand weiterhin regiert und nicht das Herz, das weiß, das wir als Menschheit nur eine Überlebenchance haben, wenn wir uns radikal ändern.

@Geli jup das stimmt sogar. Aber ich denke für solchen Idealismus ist jeder Einzelne verantwortlich, die Verantwortung für Armut kann nicht auf den Staat abgeschoben werden...

Die Frage des bereinigten BIP, lässt sich alles monetär ausdrücken. Ich denke nicht, dies widerspricht sich aber nicht mit einer einzelnen Bewertungskennzahl.

Vielen Dank für den Chat!

herzlichen Dank, es war mir ein Vergnügen!

Ich sehe da keinen Widerspruch. Es geht der Politik doch auch um den Menschen an sich. Was muss die Politik tun, um Wohlstand zu mehren...? da stellt sich die Frage ob es der Wohlstand der Industrie oder die des Menschen ist? Da der Chat aber gleich zu Ende ist, kann ich meine Gedanken wahrscheinlich nicht weiter ausführen...

Danke auch! Gute Möglichkeit der Bürgerbeteiligung!

Viel Erfolg bei Ihrer wichtigen Arbeit!

Erstmal den Chat sichern, und dann alle Äußerungen versuchen nachzuvollziehen...Es hat sich mal wieder sehr schön gezeigt welche Vielfalt an Meinungen es gibt und welche pluralistischen Wertmaßstäbe sich anlegen lassen...

Die Debatte um bessere Information ist ja schon seit ca 2007 auf EU und OECD Ebene am laufen. Ich beobachte folgendes: während mehr Daten gefordert werden, sinken die Budgets. Andersherum : brauchen wir im Informations nicht mehr Geld für Daten?